12 thoughts on “为啥好多人爱看里番(成人动画)和H漫(成人漫画)?那些漫画感觉其实大同小异,不是吗?”

  1. 我也不太理解这些沉迷于色情的人,也许这里面也有他们认为有趣的剧情,但我认为眼中只有淫秽的画面终究是玩物丧志。

    最近梁文道也在锵锵三人行提到过,日本人有一种主流而又扭曲的文化,就是把一些作品改编得很血腥暴力,那个叫《新世纪福音战士》的动画就有许多色情漫画以及AV电影,日本人什么都拍成AV。

    我赞同文道兄的说法,也对他涉及领域广泛深感敬佩。我从批判的角度看过许多《新世纪福音战士》的战士的H漫,不同漫画的作者都在通过漫画表达自己龌龊的想法,比如里面的女主角飞鸟居然带着假阳具反过来对男主角真嗣肛插入,女性角色被不知名角色强暴的剧情也比比皆是。据我所知里面有一个叫绫波丽的角色是根据真嗣母亲的基因制造出来的人,那些作者就以此为依据画了真嗣和绫波的H漫,以此宣扬佛洛依德的恋母情结。当然,剧情也有一定程度反映社会现象,比如有的老师和坏学生抓住了女学生的把柄,强迫女学生跟自己性交,进而拍裸照来威胁,这在人手一部智能手机的当下,确实是一个值得关注的问题。我国内的学校就已经爆出过许多门事件。

    关于援交的问题在H漫中常有描述,不过在现实中最常见还是年龄较小的少女被诱骗,甚至有人利用宗教、义务等理念进行洗脑,控制少女卖淫。在《高达SEED》和《高达OO》的H漫中居然还出现了公主为了给国家筹集资金主动援交的情节,这是一种鼓吹援交正面性的表达。我们确实不能够歧视卖淫这个职业,但我们也不能支持卖淫这种行为的发展。

    根据题材的不同,日本甚至还有慰安妇题材的故事。比如《高达独角兽》中的密涅瓦扎比是根据奥黛丽赫本在《罗马假日》中的形象塑造出来的人物,作为吉恩的公主,那些H漫作者竟然划出吉恩的士兵对密涅瓦公主轮奸的暴行。赫本确实参加过荷兰地下党,为对抗纳粹而努力,日本人满脑子却认为女性在战争中的作用就是供应士兵发泄性欲,未免过于下流。在原作小说中也描述到玛丽妲被抓到妓院的惨痛经历,可是同人漫画的作者竟然将玛丽妲描述成为了报复密涅瓦而令士兵强暴公主的坏人,日本人将一个受害者描述成另一个施暴者,折射出来的是扭曲的报复心理。

    《超时空要塞》反映出来的问题是女明星遭受潜规则,偷拍、威胁、勒索等方方面面的问题,这不得不令我想到当年刘嘉玲事件,在这肮脏的圈子里女明星为了自己的理想和事业不得不的做出一定的牺牲去迎合大老板,有人也通过半强迫半诱骗的手法去蛊惑涉世未深的少女。这一点我承认日本人有写实的意义,但不能认同他们这种默认为潜规则就应该合理存在的想法。

    《全金属狂潮》和《新世纪福音战士》一样,常常描述着校园强暴事件,同时还有泰莎和小要为了自己幸福强行给相良献身的情节,这反应的是现代女性不自重,利用自己身体作为争夺感情的筹码。现实世界与漫画世界也不一样,少男少女们一时冲动偷食禁果而怀孕的事情越来越多,堕胎流产比比皆是,所以这种校园风气不值得提倡。

    洛丽塔情结更体现出了许多人变态心理,对于未成年少女的欲望幻想,直接反应出日本人不自信,喜欢欺凌幼小的倾向。即便是动画的原作亦都如此,比如那个高达里的夏亚,EVA中的加持,超时空世纪的桂木桂,如果在现实中遇到这样的人,一定要马上报警。

    H漫画作者还迎合着死宅们的心理,将故事里的角色画成女仆,甚至是纯粹的性宣泄女朋友,漫画中塑造一个虚幻美好的世界,令死宅们幻想自己是世界的主角,而死宅们沉沦于美少女群体当中无法自拔。像《叛逆的鲁路修》这样的后宫动画就最容易改编,H漫画中鲁路修经常同时和卡莲、C.C进行所谓的3P,有时甚至是更多的女性角色。

    还有一些就是迎合着部分人群的同性恋题材,他们根据人物的特性区分出一大堆攻和受的标签,然后根据不同分类混搭,以此满足不同人的口味。有时因为口味不同,也就是CP不同甚至引发骂战。这些对CP的想法很多时候是脱离现实的意淫,即便是原作中从来没有表达过角色彼此相爱,他们也会根据各式各样的细节去扭曲解读。比如《高达》里的夏亚和阿姆罗,《福音战士》里的熏和真嗣,《鲁路修》中的朱雀和鲁路修,《SEED》中的基拉和阿斯浪,《超时空要塞F》里的早乙女有人和米歇尔,《天元突破》的卡米那和西蒙,《独角兽》中的巴纳吉和利迪,《高达W》的希罗和叼爷,这些作品人物都有着大量的同人色情漫画,通常称只为BL。

    还有还有女同性题材,哦,这个我一点不满也没有。

  2. 首先,我觉得呢,应该把标题和描述里的“里番”去掉,毕竟漫画是漫画,动画是动画,对不对?

    不过还是要扯一下里番。里番和其他动画相比,受制于成本问题,制作水平是非常粗糙的。而与之相对,漫画的门槛更低,不论是同人志还是商业漫画,色情漫画的质量与全年龄漫画几乎无异。这是我选择小黄书而不是里番的原因。

    其次,关于“大同小异”这个问题,其实在任何载体的作品中都会出现。轻小说的设定、情节雷同的多吗?前些年一窝蜂的谍战剧,不是都很相似吗?

    而在“大同小异”的表象下,色情漫画也在不断发展。就拿舰娘的同人志来说,两年前的舰娘本几乎全是岛风,剧情也是千篇一律的脱裤干,而到了现在,因为画师们对游戏的理解加深,二次设定也不断完善,同人志的剧情也开始变得曲折复杂。

    不好的作品总是雷同,而优秀的作品各有各的好。

    最后推荐一下新堂エル这位作者,他的《新堂エルの文化人類学》可以说是我看过脑洞最大,台词最多的色情漫画了。日本的祭典、非洲的食人部落、克苏鲁中的鱼人村、海地的巫毒僵尸,题材包罗万象。
    而作者本人也很有意思,是个日裔美国人,从小看日漫长大,长大后就投身色情漫画行业了。
    一个外国人,把日本色情漫画的事业当成自己的事业,简直就是当代白求恩嘛。

  3. 占坑待编辑

    曾经脱下裤子看某个里番看哭的人路过

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    高三的卷子埋葬了他的青春。
    当他回首这段往事时,看到的只有铺天盖地的黑暗。每一张卷子都是一只宣告末日的黑鸦,“嘎~嘎~嘎~”。
    然而,再不济的过往,再黑暗的午夜,也会有那么一点东西,坚强地闪耀自己的光,哪怕杯水车薪、微乎其微,但就是存在,无法去否定。

    其实当他第一次知道自慰能减缓压力的时候他是拒绝的,因为这玩意儿是不耻的、肮脏的。

    他记得自己的小和尚第一次起立的时候,那个下午,他失去了将自己的下体想象成大象的能力,
    他也再不敢去上公厕。
    不过人常言“上帝为你关掉一扇门,就会给你打开一个窗”。
    在看到自慰能缓解压力的那篇论文后的不久。
    上帝给他打开了早应打开的新世界的大门。

    就如往常一样,他带着老师新发的卷子回到家。老妈果然一如既往的在楼下打麻将,老爸也还没下班。他熟练的从书包里拿出爬满了汉字的卷子,走到电脑边,随手拉上窗帘。
    蓝色的E引诱着他的手,如吸铁石般将鼠标吸到旁边。
    “啪嗒啪嗒啪嗒啪嗒~”[幻想领域]四个字乖乖的躺在百度的搜索栏内。随着[百度一下]的屈服,他回到了他的王国,浏览着他的子民。其中几个新面孔锁住了他的视线——他决定拜访一番。

    飞奔的迅雷,解下的腰带,慵懒地躺在地上的裤子,进度条在鼠标的指引下快速跃进。
    可是,他没有找到他想找的东西。
    “不科学!”他的心如此嘶吼。怒火燃烧了他的欲望。理智与感性交缠在一起,要求他更加仔细的审视他面前的这个子民。

    进度条小心翼翼地走着,一步一探。他的视线缓缓地挪着,射着莫名的光。

    终于,期待已久的盛宴出现,可是他却哑口无言。紧接着鼻子的一酸,他仿佛又再次看到了当年的大象。在他面前的是新世界里真正的宝藏,是人类污秽中难得的珍珠。

    多年后,他仍然习惯性的去里番社区逛逛。
    有时候,他不免会思考里番的意义。

    到底为何呢?
    大概是为了减缓压力顺便清扫心中的污秽吧。
    这是他的答案。

  4. 漫画也好动画也好,这些都是作品,无非是投其所好,有人爱看有人爱画,你把什么作品都拿来和现实里的东西强行比对,那整个ACG都要冤死了多少东西去了。诚然每个作品都反映了不同方面的观点,但是别忘了comic的初衷,创造了一个现实几乎不可能或者说很难实现的世界,用二次元的世界观去看待二次元作品吧,套用一句话:“认真你就输了。”

  5. 在我看来,国产剧不也都是大同小异,国产网络小说也不都千篇一律,国产手游不也都同质化严重,为啥还有那么多人看,甚至投入大笔金钱?

    性是人类社会少数几种刚需之一,满足刚需的东西根本不会因为千篇一律而让人腻烦。比如吃饭,每天再怎么变花样,一个月下来也不过不足百种菜式,况且一般人可能也就在十几种之间打转,我还从没听说因为千篇一律而拒绝吃饭的。e绅士的漫画还有里番也类似,其中的风味各不相同,哪是简单归为一类呢。就算我这个大绅士只看cosplay分类,也要分日系和鬼妹,non-nude和hardcore,社团的和个人的,跟你讲,风味差别犹如川菜和法餐那么大,可不会腻味。

    当然啦,随着时间推移,阅历越来越多,而且这个刚需有其他发泄渠道时,弃番可能性还是蛮大的,但这需要一个很长的阶段,以及…你得有女朋友●︿●

  6. 我还是觉得没有大同小异呀…至少每次都是看到新的好玩的东西之后才往e站上面跑的

  7. 首先,里番h漫什么的,并不羞耻,只是人类正常需求。何况有些作品还挺感人的…
    其次,e站是个好网站。当年看jojo的时候特萌lisalisa,然后经弹幕的提点,我遇到了e站…
    e站可以看到自己喜欢的角色(比如我鸟),也能满足自己的性癖(比如你猜),看看拓宽脑洞思路,有益身心健康。

  8. 先记下来,问题周末答
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    暗暗啊终于找到了时间答题了~容我先叫份外卖先·····
    对于高票回答觉得还是不赞同

    我也不太理解这些沉迷于色情的人,也许这里面也有他们认为有趣的剧情,但我认为眼中只有淫秽的画面终究是玩物丧志。

    但是也并不是如同另一位讲的那样

    恶人有恶人的救世主

    开篇明义,我的观点是里番黄漫有自己的好,所谓淫秽的画面也非一无是处,而黄漫的发源地日本也自有它的优缺点(但人情冷漠真的是一个很大的弊端)

    excited!

    里番作为一种文化产物,不可否认的是它本身有对日本社会影响不好的一面,如那什么酒鬼蔷薇圣斗事件 但这并不能否认它对日本从九十年代开始到现在的年轻人所带来的影响
    所以说不能以一些特定事件来就里番是完全负面无意义的产物来作定论。

    为什么日本犯罪率很低而且越来越低? – 文化
    如果按照高票回答的说法来说,在日本里番黄漫猖獗(不能用鼎盛啊····毕竟前几年才是,现在也是有点没落了的样子)就连个路边便利店也会有黄色漫画的出售,如此变态的日本怎么会犯罪率降低呢?

    ——来源自世界各国的犯罪率统计图,日本原来是世界上犯罪率最低的国家。 如有侵权请告知将自动删除

    日本里番黄漫的种类繁多,并不能一概而论,而且我也不赞同对里番的过度解答,更不赞同对里番迎合某一特定群体的批判。
    里番黄漫在日本只是一种正常的文化商品而已。
    在此赞同 @彭子珂@长夜歌歌@mi mao 的答案
    ————先发了···容我吃完我的外卖——————

  9. “为什么好多人爱看里番?e站绅士漫画这些h漫感觉其实大同小异,不是吗?”

    看了上面好多回答,感觉回答的点都很奇怪,甚至扯到什么文化、什么社会现象,食色性也不是吗?霓虹人跟国人不一样,为什么非要弄明白他们的癖好为什么这么蛋疼呢?

    E绅士站是我见过最全的工口同人漫画、同人CG集、游戏CG集的综合资源网站,目前有366875个资源,这就里文化的保护和整合来说,几乎是没有其他的平台能做到的壮举。为什么这么说?
    E绅士站点上除了展示画作、还包含了画师信息、发行商信息、发售日期、作品原名、英文名、所有翻译版本资源、作品类型的详细TAG、种子或直接下载链接,当然你如果只是个撸客,你只能看到种子。

    再提到里番,里番吧曾经的一批元老(基地组织)整合过1969年到2013年的所有里番合集,包含什么呢?精确到每天的发售时间、每部里番的封面、发售公司、种子,当然你如果只是个撸客,你只能看到种子。

    现在你能在网上搜到最全的里番资源,全部来自于他们这份合集的盗版。

    的确,这类资源是大同小异的,因为它们的主线是工口,是黄(其实还有很多全年龄向的作品我会说?),但是你要说没有更深层次的东西?那么我只能觉得你没有看到罢了。

    为什么喜欢看里番呢?

    里番只是一种消费品,有些时候可能并不是因为喜欢而去看,而是“需要看而看”。就像你实在忍不住的时候又没有女朋友/老婆帮你搭把手,你是选择对着空气撸,还是冒着犯法的危险找小姐,还是下个里番/AV排解?尽管不排除还有其他方式的可能性,但我觉得从最普遍的角度看,最后一种情况是最容易实现的吧?

    那么就里番吧391,976的关注来说,这部分人群占多少,笔者并不清楚。但是题主说到的“好多人”到底又有多少呢?我也不清楚,所以这个问题无法回答。但是,里番的最大消费者是霓虹人,跟付不起钱的国人半毛钱的关系都没有。

    当然了,不同的人看这些事物会有不同的观点,就像楼上的两位回答者:彭子珂、苏沉船。他们有着完全相反的见解。但我个人是反对对任何一个现象的绝对否定或肯定的,任何事物都有值得剖析的点。

    我更愿意把H作品,当做在黑暗中挣扎的人类精神看待,但它们的确是糟糕物。这是里番、H漫、霓虹制黄油给我带来的最大的满足点。

    然而就像作者[魚骨工造]在C84中发售的东方同人漫画Longest Summer中写到的:

    “我完全没有期待‘它’(原文:神明)能改变我的生活,然而我的生活的确产生了变化。”

    ——————————————允许我分割一下———————————————–

    我避免提及了很多里番、H漫里出现的邪恶场景,因为这些东西,只是里番、H漫的一部分,这些元素不能代表里番、H漫,但里番、H漫也离不开这些元素。

    另外,作为一个汉化者,这些糟糕物对我来说还有一个帮助:学习如何翻译H文。

    最后,Galgame大法最高,文中如果有错字,请随时鞭打笔者,我不会改的。

  10. 注:题目为了尽量规避麻烦,用「成人」代替「色情」,虽然意思不对等。儿童不宜的图都P过了,并不比淘宝的内衣广告更能调情,猴子别误杀。

    第一个问题本质其实就是为什么存在色情作品(porn)?因为人是动物,有性欲。等以后把精神和肉体分离了很可能就没了。

    但于ACGNM(看色情动画、漫画、游戏等等)上表现方式不同更多是个人喜好问题。所谓「要二次元女或男朋友」并不是新鲜事,历史上就有过,维多利亚时期作家暨艺术评论家罗斯金跟夫人格雷没有交配过的原因怀疑是现实的肉体(现实女/男朋友)满足不了达不到想象中的肉体(二次元女/男朋友)的标准(稍微详细点可看:历史上有哪些有名的朋友间的绝交? – 知乎用户的回答)。有些人能够被一幅画,甚至一本书激起性欲是一样的道理。

    现实完败于ACGNM(虚拟)的一点是虚构性。有了虚构意味着想象中的完美能够具象化,即构建完美肉体的想法能够实现了。画画对现实有取舍地反映,漫画更甚,并加上艺术手法产生了许多完美化的人体。画家在这里就是搭桥者,因为普通人不会画画,无法具象化脑中完美的人体,尽管画家笔下的人体跟想象中的有差异也只能靠画家,况且,无法具象化通常也意味着普通人不知道自己想象中的完美人体究竟是怎样的——乔布斯说的人们不知道自己的需求。看深崎暮人画的一张《不起眼女主的养成方法》插画(这还不是漫画):

    和真人的差别不提大眼睛等可以有主观评价的种类,这种完美的皮肤真人99.9%找不到,这种人体只可能存在于二次元。

    一般单幅插画比漫画信息量更大,也就是漫画更有想象(意淫)空间——也是看书强于看图的一个优越性——有着更简略的完美肉体:

    ——うどんや (鬼月あるちゅ、ZAN) ·(C88)《フロハイル 自宅の風呂に入ると先に知らない裸の女が入ってる 上(进入自家浴室就发现不认识的裸女已经在了)》P70
    就讲一点,うどんや这漫画里的人体是黑白的。
    此外,一般漫画故事性比插画强。

    第二个问题暴露了题主的些许极端结构主义——忽视原创性。这些「大同小异」的漫画看的就是「小异」,「小异」由画家创造。造成差异的因素包括不限于画风情节(这两个最基本;情节包括题材)等。

    第二个问题跟「所有电影都是几个人(类人)在屏幕上转来转去」没本质区别……甭说不同画家,同一个画家画出来的画也是不一样的;因为就算结构一样故事也会不一样,所以读者不会一直看同一个故事。

    うどんや画的高潮脸:

    早期:

    ——《もんはんのえろほん 3》

    ——《もんはんのえろほん 8》

    ——《もんはんのえろほん 12 》

    《もんはんのえろほん 3》那张脸,说得难听点,现在看来根本不能看好吧!

    上了岸的Hisasi的:

    ——《僕は夜空がカワイすぎてヤバイっ》

    达芬奇和拉斐尔都画过圣母像:

    ——达芬奇《圣母像》

    ——拉斐尔《西斯廷圣母》
    画的都是耶稣和他妈,一样吗?显然不一样。
    要说二话不说就是性交的缺点,毛片更严重。同人志里很多画家自己画着画着就激昂奔腾,情节千奇百怪。

    歪门邪道一点,不觉得有些画得很好很吗?一般人也能欣赏漫画那种程度的美吧。

    上面主讲的是漫画(动画一个理),和毛片的共性没提。有人喜欢看强奸少女甚至幼女,跟现实中强奸未成年人是很相似的心理,有一种对权力力量的欲望,这方面请参考心理学、犯罪学等研究。
    总结,原因大概就是性欲+画家和读者的个人差异

    前面说起信息量和意淫空间,在Bangumi上有人评价早見沙織的声音为voice porn(声音色情品),如果她真出了一个单纯的声音色情品,有人想象能力够,听着听着欲火焚身也没什么奇怪吧。不鳥萬如一和黄继新还曾做过一期IT 公论 #81: 「所以知乎其实是 intellectual porn?」

    PS:题主最好亮出自己的性取向,否则很难对症下药。

    新读者可看有哪些画工很好的黄漫作者? – 漫画

  11. 其实我们当中很多人,都不敢去面对现实,而成人漫画却无情的撕开了赤裸的真相。
    当你看到暗恋很久的女生在校门口上了大叔的宝马,你只能在心里一遍遍的对自己说那一定是她舅舅一定是她二大爷;当你发现女朋友彻夜未归问起来只是说在好友家过夜,你纵然不安也只能告诫自己要互相信任;当你无意间看到女票落下的手机有和陌生男人的合照,当你在1024上看到脸部打码但是有着女票同样体征的炮照,当你在妇幼保健院接过子宫过薄的诊断书,当你想给AB型血的女儿输血时被告知你和老婆都是A型血……你是不是希望事情从来没有发生?你是不是还装作平常的样子浑浑噩噩度日?
    现实就是,你暗恋的女生被老板包养了
    现实就是,你女朋友昨晚去见前男友了
    现实就是,你女票有好几个备胎
    现实就是,你老婆流过几次产
    现实就是,你女儿不是你亲生的
    这就是他妈的现实!
    小学馆的全年龄漫画不会告诉你这些,JUMP上的少年漫画不会告诉你这些,讲谈社的青年漫画不会告诉你这些,他们只会说着女主角在酒会上睡着了就会被好心人送回家,冷艳的前辈从来没有交过男朋友,暴露的女战士被监禁了许久只是受了点语言虐待这样的美好故事。只有快乐天,只有阿吽,只有COMIC天魔,只有COMIC LO,只有他们才会告诉你:女孩子一个人在外就是不安全,女生在国外就是想尝洋人的大雕,女票去酒吧就是会被长黑粗的黄毛睡,异地恋就是会劈腿,人妻就是容易勾搭,你可爱的女儿就是隔壁老王的……只有他们才会告诉你这些残酷的真相!
    现实不是长相厮守的童话故事,不是正义必胜的热血漫画,不是每一次都能找到凶手的青山刚昌作品,现实有你不愿去想象不敢去面对的巨大怪物,而成人漫画,就是用华美的画面和官能的剧情,勾画出人性的黑暗,将美好的事物毁灭给人看。
    即使这些只是为了做爱而衍生的作品夸张离奇,无稽荒诞,但它们就如同文艺复兴时的裸体雕塑,在超越着当代道德法规的同时,用美和堕落展示了人类现代社会的浮世篇章。

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