12 thoughts on “怎么样看待网上否定苏联对二战贡献的文章和评论?”

  1. 知乎第一个150+,感谢各位认同我的,给我提过意见的朋友,至于评论区某些人,你们能消停了吗,这个答案说完说下一个,任何敢说苏联是主力的都直接否定,你们要是这么厉害,咋不写本书出来?彻底扬眉吐气。吹你吹个有底线行不行,迪耶普登陆战都有资格写上来了,够可以了。

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    英美除了会宣传,还是会宣传。当年看了一次小布什关于《租借法案》的演讲,我去。。。说的就差你美利坚扮演苏军赶跑德国人了,就这么讲,英美在法国登录,苏联还在白俄罗斯,英美有无限的补给,地毯空袭,在气候宜人的地区以及还有意大利方向的进攻,结果就不说了,谁打进的柏林人人都知道。看看打下来的领土战斗力就可见一斑了。

    看到评论里有人说租借法案的事情,至于租借法案我有专门的看法,各位可以看一下,不喜勿喷,谢谢。
    苏联卫国战争期间苏联接受的英美援助究竟是雪中送炭还是锦上添花?
    http://www.zhihu.com/question/4096

    至于对于东三省的看法,主要令人诟病的就是苏联士兵在进入东北后对于日军战俘,日侨的报复行为。以及一些我们的平民的骚扰行为,这一点从士兵角度看的确情有可原,毕竟华西列夫斯基挑选的部队都是刚打完德国战役的精锐部队里面挑选的,长时间征战得不到休整,的确是一个对于军级败坏的缘故,但这并不能代表我们能原谅这种行为,不过大部分都遭到了苏联内务部内务部队的惩戒以及我们官兵警察的制止,不少军官都被押上了军事法庭,并且付出了应有的代价,包括进入德国的部队,苏军也进行了至少1400次对于骚扰驻地平民行为的军事审判。其中更有许多是直接的公开审理,并且当场枪决。斯大林甚至对这些行为是全面支持的,至于美军,我们是拿肉罐头巧克力换的,自然是合法的对吧。而另一方面,现在纪念苏联官兵的铜像貌似还存在着,这就不由分说了。

    至于掠夺机械行为,首先东西是日本,打进东三省的又不是常申凯,他老人家44年还被日本大了个豫湘桂会战丢了个大脸。所以自然苏军有权力对其日本领土上的东西进行掠夺,并且在日后的《中苏友好互助条约》之中也都归还了,已经够给面子了。不然一五计划为啥会在东三省开始。况且,没有苏军,东三省靠谁打?你美国?你把全太平洋的部队集结起来,再加上三田乙山(时任关东军总司令)智商突然掉线放你美军全上来,他手下110万关东军都是白痴?在加上美国根本没有这种作战经验,怎么打?就法国都废了一年时间才解放,市场花园行动还折损了101,82两个宝贝空降师,更不用提打面积相当于一个德国加一个半意大利大的满洲地区了。

    你可以不喜欢苏联,甚至厌恶苏联,但请不要拿一些低端的故事说事情,有本事就说点实在的。不要说什么外新安岭,外蒙古这些的,首先外新安岭是满清(腊鸡大清)和沙俄的锅,至于外蒙古是北洋政府出兵导致的必然结果,而列宁所谓的主张其实就是想和我们搞好关系,可惜当时并没人这么做。出兵的事情也成为了斯大林对远东地区大清洗一个重要的缘由。最后,你不服你去抢啊,在网上当什么键盘侠,有本事拿着菜刀带着你志同道合的朋友们去啊。

    苏联的确有很多错误,在他的制度,民生管理,工业管理,工业研发,这些地方都有很多不足,长时间处于一种随时备战的状态,的确是会遭到人们反感的,但是你自己去仔细看看苏联的外交形式就知道了,不亚于拿破仑的革命法兰西帝国。但这并不妨碍他是人类历史上伟大的国家之一,强大的军事和工业力量,几乎当下任何国家都在难以重现,以及历史上他面对两次外敌大规模入侵所表现出的不屈不挠的精神。

    最后,苏联的死才是应该让我们警醒的。

  2. 校长一路退守大西南,直到盟军战略反攻时,依然全线溃败,这都被各种敬仰,各种热血,各种空一格。

    相比之下,斯大林从莫斯科城下平推到柏林,再不济也比校长略高吧……

  3. 这里有个调查结果,能很好的说明欧美的意识形态宣传,可以在多大程度上扭转民众的看法。

    这个调查是针对法国民众的。调查问题是:

    二战中,哪个国家对击败德国的贡献最大?

    调查进行了三次, 分别于1945年,1994年,和2004年进行。可以看出,仅仅过了60年,人们对这个问题的看法发生了怎样的逆转:

  4. 世上有些人天生就长了一双势利眼,永远都巴结有钱有势的。这样的人我们都见过。假设他被富人推坑里去了,一个要饭花子的救了他,他上来之后立马又会去巴结富人,和要饭花子的划清界限,在富人面前得点头哈腰地说是要饭花子把他推坑里去,多亏富人老爷救了他。

    当然这样的事不仅仅是势利眼的原因,更重要的是有阶级立场在里面起作用。这些人就是不喜欢公有制,不喜欢真社会主义,当然就要想尽一切办法诋毁污蔑苏联,美化美国英国日本等资本主义国家。

  5. 对一个过去的国家影响最大的因素是这个国家在当代的影响力

    哪天美国完蛋了,而又没什么给力的继承国的话,世界也会像骂苏联那样骂美国,各种过去没人敢提的老账都被翻出来放大,包括早年对印第安人和墨西哥的侵略,包括1932年美国政府武力镇压抗议的一战老兵,包括美国与萨达姆卡扎菲的蜜月期,包括美国在韩国光州事件中的作为……

    文革思维这种东西,反对的人很多,爱用的人很多,既反对自己又爱用的人也很多

    要捧谁就捧得完美无缺,要黑谁就黑得一无是处,全白或全黑比较能迎合人的心里快感,黑种有白、白中有黑,就容易让人觉得难受

  6. 苏联在整个战争中消灭了纳粹德国607个师,超越了所有其他西方盟国的总和。西方盟国只消灭了176个德军师;德国陆军及党卫队80%的兵员、以及75%的武器和技术装备被苏联红军消灭和缴获。
    巴巴罗萨开始的时候,西方盟国甚至一直预计德国会在几周解决掉苏联,在德军攻势最凶猛的头六个月里,西方盟国在哪里?

  7. 在这方面最可笑的估计就是国粉了。在中国战场,国粉往往说国军牺牲人数大于共军,所以国军才是抗日主力,共军游而不击。一到欧洲战场,却又不用这套标准反而觉得美国贡献比苏联大。
    问题在于苏联在欧洲战场的牺牲人数比其他所有国家加起来都要多啊。

  8. 追根溯源,总体的目标还是——制造培养民间反俄情绪,服务于离间中俄战略合作关系。
    其中,不断炒作东北领土问题,外蒙问题,反复挤压东北苏军军纪问题,反复以提及卡廷森林事件等尤为严重。

  9. 整个二战,轴心国近80%的伤亡是来自苏军。

    西线虽然也有不少可歌可泣的故事,但你们拢共打死了几个德国人?

  10. 简单地说,是因为没仔细读过书张嘴就来的那种人太多也就算了,居然这批人说得话这么多

    ——首先那个苏军死亡最大值1800万麻烦给个出处,苏军死亡1200-1300万比较科学是怎么推断的麻烦说出来,好让我们开开眼界谢谢合作按照
    另外某些人说法,伊利延科夫统计的数据是苏联武装力量总死亡人数达1385万人。overmanss说过苏军不可恢复损失1680万人。按照我听到的说法,那个1680万人跟overmans没半毛钱关系。如果有麻烦给出信息来源。至于那个苏军死亡1385万。某些人说得倒是信誓旦旦。然而:

    为什么洛普霍罗夫斯基引用的时候写的是1385万不可恢复损失呢(特别强调:这个数据有高估成分)。难道irrecoverable losses=死亡??!!
    之所以说1385万不可恢复损失有严重高估是因为战时入伍的全体苏军共3447.67万苏军死亡的和存活的都写的很清楚。1385万不可恢复损失比克里沃舍耶夫给出的1144.41万苏军不可恢复损失多出来的240多万苏军在克里沃舍耶夫使用的文件里不要说这个损失记录,连这个人都没有。而之所以伊利延科夫能多算出这么多损失,是因为1946-50年苏联政府人员登记了家属声称的战死、失踪苏军人员情况。嗯,家属上报的。并且我翻遍原文没有提到这个工作组的工作人员核实此人是否真的参军过与否的具体程序,所以这多出来的240万苏军不可恢复损失的真实性……大概是掺杂了巨量根本没入伍的平民
    不过话说回来克里沃舍耶夫确实可能对苏军的不可恢复损失略有低估。但正确的论证方式不是像这样搞的。更不能按屁股把irrecoverable losses说成死亡

    具体的苏德战争中双方损失情况参考这里:
    为什么二战苏德战场几乎所有战役,苏军伤亡损失都大于德国,却取得了胜利? – FourthForce 的回答 – 知乎

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    然后说到德国的时候就能把死亡说成不可恢复损失(死亡+被俘/失踪)?你知道别人原文怎么写的吗?你代表德国人把Totesfalle定义成不可恢复损失?说到苏军损失的时候挑一份准确性问题极大的数据然后把死亡+被俘/失踪总数说成仅死亡就有这么多,说到德军损失的时候把死亡说成包括死亡+被俘/失踪?这洗地洗的我给负分。另外造谣之前动动脑子,哪位面苏军打到1944.12.31才抓了58万德军俘虏的?

    居然还好意思说苏军到1944.12.31才抓了50多万德军是出自克里沃舍耶夫的书?非常抱歉,1993年初版及其衍生的1997英译版里没有按半年计的抓俘人数。但之后的版本里是有的。原文是:

    ——以上统计的是1941.6.22-1945.5.9被苏军俘获后活着走进NKVD管理的普通战俘营的各国国籍的德军战俘(不含苏联辅助人员、战犯和死于押送途中的人员),共2733739人

    ——以上统计的是以上统计的是1941.6.22-1945.5.9被苏军俘获后活着走进NKVD管理的普通战俘营的各国国籍的仆从军战俘(不含苏联辅助人员、战犯和死于押送途中的人员),共752467人。加上德军,总计34486206人

    ——以上统计的是按时间分的苏军抓俘人数统计。1941-4年半年一次,1945年1-4月一次,1945年5月1-9日一次。以上总计1941.6.22-1945.5.9苏军抓俘3777290人
    Однако
    учтенными в лагерях НКВД оказалось 3486,2 тыс. чел. (см. таблицу 198).
    Разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила
    291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные из числа граждан
    Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне
    на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные
    преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а
    другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и
    обморожений, не достигнув тыловых лагерей.
    ——之所以苏军在1941.6.22-1945.5.9期间抓俘3777290人但送到NKVD管理的普通战俘营的只有34486206人是因为苏军抓到的战俘里有22万人是苏联辅助人员,有1.41万人是战犯,另有5.7万人死于前往普通战俘营途中。苏军抓俘人数减去这三部分就是这一批战俘中送到NKVD管理的普通战俘营的战俘人数
    于是克里沃舍耶夫哪里说过苏军打到1944.12.31只抓到58万德军战俘了?他明明写的是打到1944.12.31已经抓到1836996人。就算前往战俘营途中死掉的5.7万和战犯1.41万都是仆从军,那么加上送到普通战俘营的752467个仆从军战俘,苏军1941.6.22-1944.12.31最多也就抓到83万左右仆从军,总抓俘中德军照样至少有个100万左右,更何况这死于前往战俘营途中的5.7万和战犯1.41万,应该是以德军为主的(抓俘总数中正是以德军为主),而且苏军抓到的仆从军战俘包括不少1945年抓到的匈牙利人。所以苏军到1944.12.31抓到的德军战俘人数稳稳的一百多万。只抓到58万的说法,请问克上将写在哪里呢?
    另外德国战败日投降800万人而且是一天之内全部投降是怎么回事?

    根据《德国的陆军1933-1945》俄译本,缪勒·希尔布兰德原文是,就此(指前述提到数据)来看,1945年5月1日时德军依然有759万人和德军二战中只战死190万人的说法都是不正确的
    如果说抓俘的话,1945年5月,盟军在西欧(不含意大利)也就抓了2623798个德军而已(出自朱世巍引用的资料)

    苏军抓获俘虏(德军+仆从军,不过此时仆从军已经数量极少)的人数,1945.5.1-9抓到634950人,1945.5.9以后总计抓到1591125人。合计2226075
    以上二者合计4849873人
    至于意大利方向,盟军也就接受了1个C集团军群的投降而已。南斯拉夫总计也就抓了20万左右德军。我个人很想知道德军是怎么凑齐1945年5月1日时800万人的庞大规模的

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    1945年德军有一半是老头小孩?1944年因为西线有HJ、DR、LAH、Lehr所以就厉害了?
    按照这种逻辑,1945年东线有党卫军全部8个配了装甲团团部的精锐师以及国防军GD、HG和第1、3、4、5、23等精锐数字番号装甲师,东线德军应该很强大才对啊
    另外1945年东线德军哪来的一半老弱病残?

    我只看到1945年德军正规军有970.1万,另有人民冲锋队150万。这两项是分开统计的,德军正规军人数是人民冲锋队的近6.5倍之多。难道东线老头小孩能有一半?

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    原来华沙那次反击战打得苏军坦克第2集团军到战争结束还在修整。很好。请问参加了维斯瓦河·奥德河战役和柏林战役,并成为第一个攻入柏林的苏军近卫坦克集团军的是哪个?麻烦你告诉我

    ——打下柏林逼迫希特勒自杀,使德国在军事政治上彻底崩溃解体叫意义不大,你开心就好

    ——美帝只能在欧陆平行推进,苏军是一波一波送是我听过的指挥能力正常的美军和作战技巧正常的苏军在逼乎受过的最大的侮辱

    ——来,告诉我莫斯科会战期间德国空军在东西线损毁飞机是几比几:

    来告诉我,1941.6.22-12.31期间,德军在前线损毁、损坏(可修复)的4653架飞机中东线占了3827架,占了多大比重?

    ——嗯,考证苏军战损要翻德国空军的原始资料。很好,这很德棍
    华沙的装甲反击集中大致相当于3个装甲师的兵力击败了苏军投入的大致相当于2个坦克军的部队,然而近卫第8集团军、第69集团军此时分别拿下了日后用于发起维斯瓦河·奥德河战役的马格努祖夫和普瓦维桥头堡,吹德军单个兵团战斗力强大可以还开始吹上战役态势了?顾头不顾腚的打了个局部胜利还能这样吹啊,你们整体战役态势是得有多烂啊?

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    嗯,巴巴罗萨行动德军总共125个师
    然而:

    格兰斯写的是152个师啊,为何变成125个?这位大神不仅连原文语意能修改,连具体数值都可以随意增减,果然是相当有意思

    最后再说一遍,为何网上出现否定苏联二战贡献的文章和言论呢?就是因为不学无术的人胡说八道的言论太多了!

  11. 非专业人员,言论不喜勿喷。

    首先说一句,会叫的狗是不会咬人的。对比一下美军在太平洋战场和西线,我们就会发现:实际贡献在太平洋战场上最大的美国从不拿太平洋战争说事,但在西线却屡屡吹嘘自己的功绩。原因很简单,你做得好,大家有目共睹,需要说什么?没有干啥活,费劲也要编一个,树立自己的伟大形象。欧洲人民们!是美利坚合众国把你们从纳粹铁蹄之下解救出来的!BLABLA……

    个人认为盟军在1944的登陆作战完全是看穿了苏联在西线的决定性优势,试图在苏联扫荡完整个欧洲之前先画出来自己的势力范围,“维护自己的意识形态在欧洲的存在地位”……

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