怎么样评价@学写作的丧失 的文章《国内二次元导致的儿童色情越来越严重》?其逻辑观点是否正确?

zhuanlan.zhihu.com/p/24
请问这篇文章所表达的观点是否正确?其逻辑是否足够严谨?作者所披露的问题是否真实存在?
额。。发现这位的文章被删了,那我就凭记忆简单概括一下他文章的内容好了(如果有什么偏差,欢迎各位帮忙修改):

1.作者认为二次元的引入导致了国内未成年的某些色情心理或行为,并举了一个关于他看到的cosplay援交群的例子(虽然并没有证据表明群里的是未成年),同时又回忆了自己参加漫展时看到一个小学生穿死库水的情景。

2.作者认为很多小学生看番是为了秀优越感,其实二次元和喜羊羊之流并无差别

3.作者认为二次元不利于儿童的健康成长,又列举了一个小孩子效仿SOX把内裤套在脸上到处跑的故事

4.作者认为B站作为国内最大的二次元网站,树大招风,因此需要对二次元带来的负面影响负责

PS:题主本身并不是看着他的文章生气就想要把他挂出来批判一番搞个大新闻什么的,实在是因为看到了有五六千人给他点赞,就想知道他是不是说的真有道理,他得出的结论是不是真实的情况,于是就想单开一个问题出来,看看大家的意见,顺便增长一下姿势水平。。

相关问题:怎么样评价乐天堂fun88用户@学写作的丧失?zhihu.com/question/5497

找到了一篇原文:

因为B站是二次元文化的一个馳子,同时B站又远远不是全部的二次元文化。
首先我们要明确几个二次元很可怕的趋势。
其一,是下面问题的基础,也就是二次 元的低龄化。但是我一直以来觉得二次元低龄化是一个错误的说法,或者说温和的说法,准确的说是二次元越来越没素质了。
这种没素质的客观原因很简单,就是人越来越多了, 什么人都有,不再是以前的小圈子了。你说不是小圈子了不好吗?圈子变大其实是二次元发展壮大的最必要的因素,你不变大怎么样商业化?
不商业化二次元永远就是一种不入流的 文化,因为没钱就没有高质量的制作者从事这个行业。
同时因为二次元动漫的属性——就连动漫动画都有小朋友去争吵,你说好不好笑。因为二次元动漫的属性,所以二次元的小朋友真的很多,而且这部分小朋 友会形成一种我比看喜洋洋的小朋友高级的错觉。
为啥我说小朋友变多了很可怕昵?那么是接下来第二点。 二次元导致的未成年人卖淫。
<略去一张QQ群名片>
也就是随处可见的暴露cos照,私拍,甚至很直接的给钱上床。 二次元不管怎么洗地,都洗不掉日漫里
面那种淫靡的气氛,那种轻浮的价值导向。日本学生破处年齢越来越早,援交越来越多,为啥?这些接触二次元文化,从而产生”我为啥没有生在东
京”这种想法的小朋友,就会受到影响,这种影响是极端不好的。
别扯什么身体是自己的,未成年人就是未成年人,什么都不懂,经受不住诱
惑,就是该被管束。 B站被黑,实质上就是二次元作为一种亚文化,越来越低俗的一个体现,这些
黑二次元的十有八九都是曾经自称死宅的人。那批人看着大友克洋之类的长
大,看到现在都是打擦球的二次元, 心痛大于愤怒。时不时还有什么摄影师 BS coser, 展会暴露之类的。
背景纳粹军宅欺辱俄罗斯老军人。
前面公祭日有coser在南京扮成日军拍照。
别说这些人代表不了二次元,这就是二 次元的一部分,一种绝对的愚蠢。
前段sox大火,还有小朋友不穿衣服披 个床单到处跑,一群二次元跑去围攻媒体,说媒体不懂二次元。
这就是二次元的愚蠢,越来越多的小朋友拿二次元做盾牌,做出格的事情,做过分的事情,做社会公
德所不允许的事情。甚至在昆明火车站恐怖袭击之后,成都漫展还有coser拿
着玩具刀踏来踏去,被警察抓了, 还是有二次元骂警察不懂二次元肥?
在这样的大背景下,B站毫无作为,不骂你骂谁? B站现在在国内,基本就等
子二次元,你让普通人说个其他的代表出来,根本就哈都不知道。 一家企业还是要有自己的社会责任感的,更何况B站的用户还有那么多小朋友。
现在网上看到的黑二次元的,多半都是因为二次元一种”我是亚文化,我有个
性,我就是不管别人的眼光”的气氛导致的。
老子唯一一次去漫居,看到一个小学生穿着死库水发传单,下体勒得紧紧地,逼缝都看得到。
老子真的想把她爸妈按在她的下体上看看她女儿当着这么多人的面在干什么! 二次元到底在什么?到底要走向哪里? 儿童色情真的在二次元就合法了?就不恶心了?
在这一点上,我觉得B站的责任,不可推卸。
你丫想赚这口钱,就要承担这个责任。 二次元可以是极乐浄土, 可以是世外桃源,但绝不是法外之地。
所以说二次元低素质化
我是说,二次元出问题了, B站被喷是因为B站是馳子,问题不是B站造成
的,但B站有责任去影响。
小朋友看不懂就赶紧回小学再读一次。
还是有小朋友看不懂,我再简化一遍。 B站在国内基本就是二次元的标杆,谈到二次元就绕不开B站。 二次元现在变坏了, 很多人想喷二次元所以很多人去喷B站了, 哪怕不是发生在B站,不是因为B站发生的事情,B站也要被动背锅。
不为啥,就因为B站在二次元混得最好,最有名,树大招风。
懂了没有?
这么说还不懂的话,我真是没撒了。

19 thoughts on “怎么样评价@学写作的丧失 的文章《国内二次元导致的儿童色情越来越严重》?其逻辑观点是否正确?”

  1. 简单来说,这篇文章犯了一个过于片面主观的错误。

    任何一个群体都会有其正面与负面的表现。文章的作者列举了这些二次元部分群体的种种黑点,在没有充足的资料为二次元辩白的背景下,我姑且认为这些情况是存在的。但是作者并没有令人信服的证明这一些现象是由二次元文化造成的。如果他能够拿出可靠的统计数据来说明,二次元观众群体的负面行为概率要高于整个青少年群体,那么我觉得还有和他进一步讨论这个问题的空间。

    我们经常会强调一点,“不能混淆二次元与现实”。我坚信大多数人都是能够做到这一点的。所谓的cosplay等各种宅圈的粉丝行为,都是是作为一种兴趣爱好存在。我们不一定能够保证这些行为都是有益的,但当这些行为有害于社会的时候,我们也不会对此做过多的辩驳。我想,这些行为与追星族等其他群体的行为,除了形式不同以外,没有本质上的区别。至于文中所提到的cosplay卖淫之类的,是借着二次元的外衣做人类社会几千年一直存在着的负面行为,即使没有cosplay,他们依旧是在出卖肉体。原作者坚持认为这些行为与二次元相关的话,还是那句话,拿出数据来。

    总而言之,我的看法只有一点。不要把父母没教育好的锅甩给二次元,这锅我们不背。

    为了避免招黑,还是匿了。临近期末,这段时间还要刷绩点,没有时间和别人辩驳。

  2. 写专栏文的那个根本不懂什么是二次元,在网上听到、看到只言片语就出来博眼球。
    你看他专栏设置成只有自己关注的人才能评论就知道了,敢发出来,但不敢见人。
    我就是针对他。
    还真以为PY是同性交易?真以为援交是要进行援交?真以为控萝莉成风就会去强奸幼女?
    不懂就别瞎说,就是这样。
    B站这锅,不背。
    @学写作的丧失就像这位作者签名说的那样[不想说话,就会拉黑],那么麻烦你把我拉黑吧。

  3. 缺乏数据论证,逻辑混乱,过度放大极端案例,文不对题,这样的文章都能得到5.5k的赞?是不是持反对意见的文章或者回答都容易得赞啊?按照他的逻辑我能把任何群体都批判一遍,反面案例哪个圈子找不出来啊?

  4. @神奇 邀请。
    首先,从普通观众的角度来看,在性教育缺乏、文化偏保守、没有分级制度的中国来说,日本相当一部分番剧属于午夜档——因为真的很黄很暴力。
    有些东西和传递的概念真不是一两个圣光或者哔——能解决的了的。
    看上去没什么实际上还是很可怕的。
    而且,真的有人现在打着二次元的旗号,拍着黄片,做着交易。
    问题真的挺严重的。
    把这种事情暴露出来,拿出台面,让大家看,问题确实是有的,我觉得这是 学写作的丧失 做得对的地方。

    但是他错就错在
    1.国内电影的出现导致的色情影视越来越严重?
    2.国内游戏的出现导致的色情游戏越来越严重?
    3.国内性教育的开展导致了未成年人性侵问题越来越严重?
    4.国内逼呼的出现导致了网络文化倒退的问题越来越严重?

    cet考试里的两篇仔细阅读的惯用套路我相信大家大都能猜道:一个东西是消极的,but。。。。。。。
    或者是,一个东西看上去是好的,but。。。。。。。。
    考试的仔细阅读都知道,万事万物都是个太极,没有多少纯善或纯恶的东西,讨论一个事物请务必要全面,你可以否定它,批判它,甚至黑它,但请客观的看待一个问题。
    色情的低龄化是个很严重的问题,但是我觉得,在我看来,他写这篇文章真的过于主管片面,甚至有赚取眼球刷存在感之嫌。
    因为一个优秀的回答者在我脑海中的套路是:
    1.诚然二次元走进了我们的生活中,而且地位比以前更重要,甚至成了很多流行文化的起源,但是二次元存在着XXX的隐患和XXX的问题。
    2.充分严谨的论据表达自己对某些儿童色情现象的担忧。
    3.引用社会各方角度对类似现象的看法,甚至引用相关政策法规。
    4.总结,坦然面对问题,承认已经暴露的问题,但不否认一些好的现象(比如三年起步最高死刑的梗在二次元流行开来,也在提醒着各位小哥哥小姐姐们不要以身试法blablabla),并表达自己的观点和建议。
    而 学写作的丧失 的套路是:
    1.二次元是祸根(定调了,二次元一无是处的感觉),首先他低龄化了,开始给年龄小的孩子们洗脑圈钱各种不可描述。
    2.然后,色情化越来越严重,甚至有些价值观也开始扭曲(这是各国都存在的问题,我既然想搞大新闻,我就无限放大好了)。
    3.众人皆醉我独醒,我不理解这帮孩子们为什么会喜欢或者沉迷二次元。
    ↑我不知道他想传达的信息是不是在你们看来是这样,但是在我看来就是这样的。

    我们承认,二次元的蔓延确实带来了一堆问题,但你不能否认二次元带来的一些正面的东西,你只看到了孩子们因为二次元人物设定争论甚至辩论,但你看不到有的孩子因为一个二次元人物变得坚强勇敢;你只看到圈子变大素质在变低,而忽略了二次元对经济对社会文化的贡献和积极;你只看到了儿童色情问题越来越严重,而忽略了国家法律法规的逐步完善、大多数孩子们自我保护意识的觉醒等等等等积极的样子。。。。。。。。。。。。
    还是说,他看到了,甚至体会过二次元的积极,而为了你的目的,选择无视着一切,把二次元从一个点黑得体无完肤?
    哦,差点忘了,文章作者想说B站为什么被黑对吧。。。。。。
    他的观点没错,对于类似于肉番甚至里番的引进B站确实有不可推卸的责任,这一点他说的很对,B站没有尽到义务去管控不良信息,我举双手赞成这个观点。
    尽管他陈述的事实确实存在,尽管他对儿童色情的担忧和愤恨是对的,但是,他的文章里充满了对二次元文化的歧视和偏见。
    所以这篇文章对我来说没有任何的参考意义。
    另,拒绝撕逼,欢迎心平气和的讨论问题。
    就这样吧。

  5. 中国性文化本来就是教育缺失的一块,人们缄口不谈性教育,
    但内心蠢萌蠢萌的欲望却又是实实在在的。

    要说文章是否合理,先定义下什么叫“色情”。
    拿混二次元都知道的肉番里番来说,那是有明确划分的,
    拿美国定影来说,那是有等级的,
    拿韩国来说,那是有观影岁数的,

    那在中国呢,色情是什么?
    这是一个没有标准的事情。

    不过色情没有标准,
    你说那叫色情就叫吧,
    毕竟“色”和“情”,
    有人当作是一个整体,
    有人认为是两个部分。

    就拿只去过一次漫展的作者来说:
    看到一个身穿死库水的妹纸,下路因为过于紧身而暴露出来的私处,
    在作者眼中叫“色情”,
    在答主这里看来,叫“不雅”,
    过去漫展那种暴露等级,叫“大尺度”
    你说要真落到色情上,我觉得还是有些偏差的。

    色情色的好,人们管他叫色戒,
    色情色的不好,人们管他叫卖淫,

    如果上升到文化层次,
    有的叫“性文化解放”
    有的叫“文学低俗化”

    最后,这篇文章说白了是给“不懂事”的小朋友看的,
    就如同暴漫说的“小孩子”不要看暴漫一般

  6. 檄文嘛,总要夸大事实的,但你不能因为它夸大了,就说根本没有问题,这是另一个极端。
    说几个例子。

    三年血赚,死刑不亏。
    你女朋友xx比你大,那不更好吗?
    你笑诚哥死的早,诚哥笑你……
    肮脏的朋友交易。
    这些是内部的。

    还有挂羊皮卖狗肉的。
    搞摄影的约炮。
    coser约炮。
    这些是外延的。

    你说它不能代表二次元,我也这么认为,但坐办公室里那群人信吗?你说了算还是他们说了算?等哪个脑瓜子被驴踢的把整改文件发下来了,你再定体问,国药丸有个卵用?

    二次元是个亚文化群体,其能做到的最大的事是独善其身,想兼济天下引领国民价值观的大概还在中二。但在本朝,就这样的二次元能独善其身吗?想当年人民群众的举报信就能让红猫蓝兔滚蛋。你竞女,星期一的丰满,有什么可能活下来。

    即使是日本,比中国健全几十倍的市场,比中国开放几十倍的政府。一个宫崎勤也差点杀掉动画行业。

    我是成年人,我有成熟的三观。我能清楚地区分虚拟和现实。然而,有些人,特别是惹起不的那些人,坚定地相信,动画应当且必须能给小学生看。

    现在的问题不是二次元文化有没有问题,而是如何让某些人相信二次元文化和所有其他东西一样,整体是好的。

    后一个问题重要地多。

    多说两句危言耸听的话,希望有能力去引导舆论的圈内人士能看到。曾经的电子海洛因,曾经的网瘾少年,会不会是明天的中国宅民。

    我希望这个文化体系有所规范,但我不希望由文化部来干这个事,因为代价太大。我最希望咱自己能在内部把问题解决。

  7. 说那么多还不是又回到分级制度的老问题上了。真正的子供番里小智谈个恋爱都这么费劲,还要多纯洁?文章观点就像把青少年暴力问题归咎于古惑仔的人一样 。拜托,人压根就不是面向未成年人的啊。
    SOX也是一个道理,就不是拍给未成年看的,而且你当然可以把它看做是一般无聊的买肉番,但你也可以把它看做是一个另类的反乌托邦故事。言尽于此。

  8. 说实话,有多少18+游戏的盗版网站都没接锅,这个锅轮得到B站来背?

    B站撑死了也就是SOX这样的擦边球,而GTA5这样的游戏很多盗版游戏网站是直接可以下到的,还有很多“汉化组”的网站也都没有任何身份验证就可以下到专为成人打造的游戏,退一万步,色情网站还没有分级呢。

    之所以背锅就是因为打了Cosplay的旗号?很遗憾我认为这在万千性工作者中的一小部分而已,并且和B站的关系没有那么深。

    相反,B站是合法且受监管的网站,它只可能有擦边球,不可能有直接裸露的性描写。而那些打着汉化和资源分享的论坛,有很多直接放出18+资源的,而且里面也会有儿童色情的成分,要说背锅也应该是这些违法论坛先背。

    另外我还要继续说重复了几百遍的事,那些视频本来也不是给小孩子看的,人家本身动漫就有一定的划分和受众群取向,现在的制度就是一刀切,B站能怎么办,B站也很难办啊。

    而且,真的有人认为应该把所有包含性暗示和性描写相关的东西全部抹消、禁止吗?如果真的这样想我则真的建议你好好看一遍SOX。性权利应当是属于每个成人的基本人权之一,治洪水也不能靠阻塞而是靠疏通,只要建立分级制度,那么就能很大程度上地改变目前的乱象,毕竟不解决问题永远不会变成解决问题的方法。

    =========================================================================

    再具体回答一下问题描述当中的三个问题。

    观点是否正确,我认为部分论据是正确的,但这个锅不能甩给所谓的二次元媒体和整个二次元。而且其实二次元本身的划分就不严谨,任何一个人都能叫自己二次元。

    逻辑方面,事实上我认为是以偏概全了,他的眼光没有放到全局,而且把二次元以贴标签的方式来批判,我觉得他先需要证明一个问题,到底是性工作者因为二次元的火热才给自己贴上二次元的标签,还是因为二次元本身来引导普通人成为性工作者,这两者的先后关系是十分重要的。

    儿童色情的问题我认为借由互联网的普及,所以显得更加严重了,但至于现实当中是否严重,需要现实的数据统计而不是仅以主观的角度看看互联网的样子,并且全文的语气不是很平静、理性地分析,更多的是带着情绪的指责,因此我认为有待观察。

    但这个问题无疑是值得人们去关注的,对于青少年的心理成型,需要各方面的引导,包括学校、家长、社会,都需要尽到自己的责任,但我还是认为分级制度的建立迫在眉睫,它能很有效地疏导很多当前看起来严重的问题。

  9. 这文章,除了结论是对的,其他都有问题。

    文章最大的问题就是逻辑问题。作者用一些极端的例子,扭曲的逻辑,来表达一个正确的结论。我相信大多数人点赞是因为国内这些影响力大的网站是该自我规制,但问题不在这里。

    用极端的例子证明一个正确的观点,扩大其严重性,试图把整个二次元圈抹黑,这是很严重的指控。

    儿童色情古来有之,这次只是暂时躲在这个圈子里。说得好像是因为二次元才催生儿童色情一样,是多没见识?

    还是故意为之?

    最后我就问一个问题。

    LGBT圈毛病很多,糟糕的情况比二次元更甚,是不是我们就不该支持LGBT了?

    科科。

  10. 二次元背锅了。首先一点二次元里有些东西确实不适合未成年人,在国内还没有分级制度的情况下,这些东西如果从正规手续来进入中国只有剪刀剪掉或者使用圣光和暗牧,但是有多少从不正规渠道流入进来的呢?这一点从各大论坛、贴吧还有XX云求无修资源的不要太多。还有一点就是国内的性教育越来越趋于保守,现在还有获得正规的性知识的地方吗?很少有吧?至少曾经在北京广播电台还有一栏叫《今夜私语时》的栏目,可惜今年也惨遭改版,好好的性知识、性心理及情感解答节目变成了读心灵鸡汤文章,这可是一个有着十五年以上历史的节目了。总感觉互联网发展规模的今天,有些地方却更趋于保守

  11. 据我所知吧,在我们学校的动漫社,白学研究社。还有经常一起玩东方的一群宅男们。。

    几乎全都是单身!!

    情侣成双成对的去宾馆, 我们在打永夜抄
    圣诞节他们凌晨发票圈, 我们在打花映冢
    国庆节他们发两个人旅游照片,我们发漫展和cosplay
    情人节他们发温泉,。 我们在打绯想天则
    元旦零点双人大头秀恩爱, 我们一群基友在打心绮楼
    …………

    不去说说那些把一年四季所有节日的都过成情人节的现充们。。

    就盯着我们一群老处男说色情有意思吗!!

    大四了啊,我们一群老处男把青春奉献给了东方project,vocaloid!!
    除了给妹子修过电脑连女孩子手都没摸过啊!!
    没交过女朋友看个里番都不行吗!!
    我们和右手保持正常的性生活怎么算色情了!!

    认识的二次元朋友们几乎都是纯洁的不行不行的。。
    相亲的时候会问女方是不是处女,然后被骂吊癌,甩手就走。。
    所以,只用过右手的宅男,希望找个处女被骂吊癌,看个里番,玩个18x游戏被说色情,蹲在宿舍聚众玩游戏被说恶心。。
    到知乎上求问被一群女生骂得不要不要的。。

    最后说说b站,b站曾经是我们的一片净土,是我们宅男们交流的一个主要平台。。在曾经会员制严格的时候,那个时候的b站只有宅男和动漫。。
    等到b站越来越大,受众越来越多
    变成现在这个样子,然后说“看看你们死宅是多色情”
    究竟是谁进来搅坏了谁的一方净土

  12. 文章的作者就是典型的足不出户却认为自己世事具通的死宅。儿童性犯罪与儿童色情从来没低过。
    这两个概念基本一样罪恶,我和一起说了。
    为什么我说没底过?很简单,这种事天天都发生不下百次。
    无论是偏僻的乡村、金碧辉煌的酒店、单亲离异重组的家庭、书声朗朗的学校,每天都有受害者。受害者的日产量连起来可以绕地球一圈。

    来告诉我,大字不识几个的农民、满身酒气的兽父、脑满肠肥的官商、满嘴口气的教师,他们会去上bilibili看提莫的动画片么?
    这些才是未成年人性犯罪的主力军,懂?

    不要跟我说什么风气带偏,这些观点就像是得了阑尾炎每天只吃去痛片一样。这种只知道表象不研究根本的思维,简直像是小学生。

    儿童性犯罪及儿童色情只是最近几年因互联网的迅猛发展才开始让大众重视。我穿越一下时空,把特喵的因特网创始人拍死,说不定文章作者现在还在对门口的幼女有非分之想。毕竟没有互联网,作者根本不知道儿童色情有多么严重。

  13. 谢邀。

    那篇文章岂止逻辑混乱,已经因涉嫌诽谤被删除了。如果B站愿意,是可以让作者去吃官司的。

    至于这个作者,则纯属端起碗来吃饭,放下筷子骂娘:zhuanlan.zhihu.com/p/24

    不好意思,你会去搜援交群不是因为你看过动画,而是因为你自己素质低下想嫖娼。

    不过这件事里最值得注意的还是有5K多个人认同这种观点,觉得是日本ACG文化的传播导致了道德下滑。人就是这样的动物嘛,当整个社会的素质都在倒退的情况下,当然忍不住把锅扣给少数人好把自己给摘出去。
    有这种民众基础在的话,中国版的“宫崎勤”事件也指日可待了吧。

    唉呀无所谓了,反正我个人也改变不了什么的现状的嘛,不过还是劝一句觉得相关行业一片向阳、想有所投入的人,

    Winter is coming.

  14. (转自个人文章,zhuanlan.zhihu.com/p/24 被此人恶心多次,实名反对该文。写此文章时觉得其人逻辑混乱无比。)
    以下为正文。
    ——————————————

    半夜刷知乎,忽得如下一文:

    地址是这个:
    zhuanlan.zhihu.com/p/24
    (现在貌似已经删除,原文请见文末)
    为了艺术节我熬了几天夜了,不过即使这样我也顿时睡意全无。
    不是我想辩护,而是身为高中生的我还是无法理解你的这种观点。抱歉了啊。

    ——————————————————
    好。可以说这篇文章我蓄谋了很久了。
    实在气愤,加之多次拾笔,思路混乱,还望宽容。
    ————————————————
    抱歉我写数学证明也信马由缰。
    待我一条条驳斥,或者纠正你的观点吧。

    一、“二次元越来越没素质了。”
    这点倒也能算正常现象,所谓劣币驱逐良币?
    知乎上一群人天天喊着“知乎药丸”,意指贴吧用户大量涌入知乎,还无视知乎社区协议。
    这种现象的发生,说明了二次元具有巨大的吸引力。如果禁,民情激愤;不禁,市场扩大,素质降低。
    作者在文章里说要商业化。私以为,不是二次元圈子不想商业化,而是中国的情况下二次元只能作为一个不入流的存在——家长、老师们都在禁止二次元文化,使得二次元文化不能公开地在台面上讲。
    还有,请问我投入资金,做出了优秀的“色情二次元商业产品”,请问这样的商业化好不好呢?

    2、“二次元动漫的属性使得小朋友越来越多。”
    日本二次元的发展,是二战一代没有童年,需要通过二次元补回童年。
    中国的孩子,整日奔波于学校与补习班,也没有童年,青少年时期需要动漫弥补童年。
    迪士尼动画,受众是0~99岁。
    日本动漫,多以青少年为主,兼顾成人。
    中国动画,多以低幼化为主,譬如《喜羊羊和灰太狼》《熊出没》。这给中国人一种很不好的印象:只有小孩子才看动画片(动漫/二次元)。
    鉴于中国低幼动画片实在太弱智,越来越多的人选择日本动漫,也是正常现象。
    依我看,并不是二次元的属性,还是我们国家动画产业太不成气候。

    3、“二次元导致的未成年人卖淫”
    来谈谈重点的“色情”吧。
    不否认存在有二次元的色情问题。
    也许在某些角落,也有未成年人卖淫现象吧。
    但是你要说二次元导致未成年人卖淫,我不敢苟同。
    很不幸,我也加过一些二次元群,也有把群名改成“Coser援交互助群”的,也有在群介绍里像原文作者截图一般写的。
    然而群里到底在干什么?
    日常聊天而已,改成那个名字只是图好玩。
    不否认存在性交易行为,不过我想,这还是少数。
    你不能用百分之零点几代表百分之百。

    我说,视频里还有小黄片呢。
    我说,文章里还有小黄文呢。
    那么我是不是可以说“视频导致有人卖淫”“文章导致有人卖淫”?

    要良币赶走劣币,而不是由于劣币而否认货币。

    4、“无论二次元如何洗地,都洗不掉日漫里面那种淫靡的气氛,那种轻浮的价值取向。”
    日漫淫靡?轻浮?
    国情不同,还请区别对待。
    “我为什么没有生在东京?”这个观念的产生,说明我们的价值观教育的确有问题——太过了。
    我们天天背24个字。
    想背?
    不想。
    或者说,本来无感,由于一遍遍的重复,我们开始反感。

    日本的援交问题,要追溯到日本的经济泡沫破碎——女性为了维系奢靡生活,选择的快速赚钱方式。
    日本人破处时间越来越早?请给出数据。
    还有,鄙人还是同意身体是自己的,不需要你去管。
    为什么现代社会,还这么看重贞洁呢?
    我自己手淫破处——难道你还要强制给所有人发贞操带?

    5、“B站毫无作为”
    啊喂,B站一个无辜的视频网站要做什么?
    这和B站毫无关系啊。
    B站不是二次元,不是二次元管理机构。
    B站就是个弹幕视频网网。
    B站没有任何责任。

    6、[看截图]“


    请问,你自称“老子”,想表达什么?
    你的用语,是否算侮辱性语言?
    你能用一次的经历,而彻底否定一个事物吗?
    那孩子穿成那样,不是给你看的。

    ——————————————————
    前两天历史课我刚刚和历史老师哀叹了一番中华文化的传承问题。
    老师:“今天是冬至啊,算是个节日呢。你们知道要干什么吗?”
    全班同学一脸茫然。
    老师感慨传统文化无人传承,然后告诉我们,要祭祖,吃汤圆,吃饺子。
    同学开玩笑:“又不放假我记这个节日有什么意义。”
    全班大笑。
    身为课代表,我和老师对望一眼,各长叹一口气。

    下课,跑操。
    我一路上还在感慨这个问题。
    我先拉了个肯定不懂二次元的学霸。
    我说:“呐,你看,日本通过动漫来展现日本的文化,使得动漫爱好者会自发的对日本文化感起兴趣,从而自发了解、学习日本传统文化。看看我们的国家呢……”
    那人狡黠一笑:“中国政府如果允许拍爱情动作片,中华文化也会迅速扩散的。”
    什么鬼啊喂?!(╯°□°)╯︵ ┻━┻

    于是抛弃那个学霸,去找了个肯定懂二次元的,而且入坑比我早、了解比我多的人。
    我说:“呐,你看,日本通过动漫来展现日本的文化,使得动漫爱好者会自发的对日本文化感起兴趣,从而自发了解、学习日本传统文化。你看啊,你也是自学的日语,我呢也在尝试着去自学它 当然也在了解日本的文化……看看我们的国家呢……汉服现在几乎看不到人穿,穿了还被斥责为‘小日本’……传统文化除了在节日里还能窥见一隅,日常生活中哪儿还有呢。呐,还有,我们国漫还是日漫的画风……做的好的跟日漫‘没有特别的地方’……国产的动画尽是些《喜羊羊与灰太狼》《熊来了》之类。”
    对汉服的呼唤,在中学生中似乎并不少见——尚未涉足汉服圈子,我也不好妄加评论,不过我觉得这是个好现象。但是这个现象却常常被“学习时期不要搞这么多乱七八糟的东西”这种话给打压了。我很担心:当我们考上大学,再过四年出来,我们如今的心愿和理想还能留下几何?当你步入工作岗位,还会有青春期这些“乱七八糟的想法”吗?传统文化,有市场,不过市场却不能开放。这是一大悲哀。

    我还和那个同学聊过中日的矛盾。
    据说,上世纪80年代的中日蜜月期是极好的。每次钓鱼岛出事情我都这么想:二次元被打压,甚至汉服被当和服、日本车被砸……
    中国对日本的仇恨,自甲午开始,抗日战争尤甚。每当小纠纷爆发,新账老账一起算,劈头盖脸的朝着所有的日本文化/产品砸去。
    我觉得我们记得我们的耻辱就好了,何必天天念叨呢。
    日本侵华,我们应该痛斥日本法西斯分子、军国主义分子、右派分子。对于无罪的普通民众和文化,为什么要他们来承担罪过呢?
    放下仇恨,才有良好发展的可能啊。

    还有,日漫里的“早恋”似乎并无大碍。
    在受尽压迫的中国学生眼里,每妙的日漫自然是逃避现实的桃花源。
    自己不能谈,也宁可被日漫虐的半夜哭出声。

    如果我们能然汉服通行无阻,甚至有汉服校服——再做点不宣传24个字、为共产主义事业奋斗的但有中国特色的唯美作品,也许中华传统文化复兴指日可待了吧。

    ——————————————————
    对任何事物不能“一刀切”。对于一个事物了解不够的人,怕是很容易犯这种错误吧?逮到了对自己有利的一面就像抓住了救命稻草死死不放,完全看不到另一面。
    好,你可能不知道,我来告诉你,二次元也是有很多正能量的内容的。
    且不说许多运动题材的(抱歉,鄙人未曾涉足),举几个经典的例子:
    《钢之炼金术士》
    《宇宙兄弟》
    ……
    内容我暂且不打了,看过的自然懂,没看过的也麻烦花几秒钟上百度Google搜一搜(要上Google我还有VPN提供,不谢)。

    不是所有的二次元都是卖肉的。
    不是所有二次元都是淫靡的。
    不是所有的二次元爱好者都是不好的。
    不合理的,是教育体制,是思维方式,是看待问题的角度。

    二次元也许乱,但这不是b站的责任。

    当务之急,是提升所有人的素质。

    ——————————————
    其人原文如下:

  15. 日常段子

    我跟你讲个笑话:死宅萝莉控的行动力

    ———————–

    色情低龄化是大趋势,封不住的
    你拿发达国家的例子来看,初次性交年龄一个比一个低,十三十四的一大把,东亚地区还算比较保守的
    要真的封的住,除非绿化中国,直接倒退回没有互联网的时代,才有可能收的手,但估计犯罪率得窜到印度的水平
    其实就是作者少见多怪,年轻人谁没犯过傻?难道作者一生下来就什么都懂?就算小学生躲过了b站,还有朋友圈段子,微博谣言,统计局官方数据,知乎装逼文,要不要一个个全禁掉?
    人要脸,做事要动过脑子,这两件事是爸妈该交的,轮不到b站来管

    ———————

    文化产业贩卖软色情,并通过打擦边球压低底线是大趋势,法律最多也就只能把底线守住。而b站也确实没有越过那条底线,有什么好指责的?

    而至于突破底线的那些东西,大多流传于各贴吧各资源站,还有某些私人小圈子,这些才是真正的罪魁祸首。

    从技术上来说罪魁祸首封不住,那能怎么办?加强思想教育引导呗,但这事只能由父母,学校或其他社会力量来做。企业来做这事,不恰当。

    套用作者的逻辑,人类社会有种种问题,有一天作者被做成表情包全球闻名了,那是不是网上所有的无脑喷子和钓鱼等种种低素质行为,都该怪作者没引导网民向善?

    ———————–

    最后提供一些建设性意见

    为什么色情低龄化是问题?因为色情低龄化衍生出其他几个问题才是真正的问题。

    性行为的安全难以保证,可能导致怀孕及疾病传染

    过度放纵会消耗过多时间精力,影响身体健康和学习

    色情低龄化会冲击老一辈人的价值观,降低共识带来的社会凝聚力

    最重要一点,是社会对性的开放,将会降低性的成本,会降低人们潜在的工作欲望和生产力。

    其实这四个问题都不难解决,然而某些脑子只会一刀切的老顽固就是不愿下功夫解决这些问题,或是不愿意改变自己的老旧价值观,非要用以堵代疏的方式解决这个问题,甚至把锅扣到b站头上,这不是sb是什么

  16. 其实作者的意思是既然政府不搞分级那么希望b站可以自己搞一个分级制度,弄个类似防沉迷的实名认证什么的,不到18岁不让看肉番。
    想得挺美的,可惜显得太傻。
    一众答案喷点在于两个,一是儿童色情和二次元没关系,二是这跟b站没关系。
    后一个是显而易见的,b站再大,用户再多,他终究是个商业网站,现在还越做越大,广告区影视区化妆区哗啦啦地开起来,大量优质原创视频转发视频哗啦啦地发上来。直播搞起来,大会员搞起来,篮球队买起来。b站根本就没想着止步于二次元,它还跟你们二次元负责?没这功夫也没这崇高品德。
    但作者把矛头指向b站有错吗?不全错,的确有人应该负起责任,但那个人是政府。管控审核影视内容,保护未成年人的身心健康是政府应该做的。但很明显我们的政府在这一块的不作为是众所周知的了,所以到了最后这个保护未成年人的责任就只能全部落到了父母的头上。
    这就很自然地回到了第一点,儿童色情是二次元的错吗?不,是父母的错。我甚至想说得重一点,一切发生在未成年人身上的事情责任或多或少都在于父母。你的孩子看了什么听了什么知道了什么明白了什么,都应该是受到他父母的管控和引导的。你以为父母对孩子有什么责任?就只是给吃的穿的就够了?那你不如养条狗?养条狗还要教他吃饭上厕所不要对着别人乱吠呢。作者关于在漫展看到的穿着死库水的小学生说的是想把她的父母的头按到她的下体看看他们的女儿在干什么。这不是找到重点了吗!问题就是在于她的父母啊!
    二次元可能是很多儿童色情的诱因,但也只是一个诱因而已,跟其他的诸如色情网站援交之类的一样,只是存在与未成年人世界中的一个危险区域而已。区别只在于二次元看上去更有诱惑力,危害更大罢了。
    但话说到这里,就又到了另一块。
    各位瓜皮说问题不在于二次元可以吗?
    我告诉你们,唉,不存在的。(最近在看司马翻皮水。。。)
    二次元危害大是确实的。七尺大乳,绝对领域,这些用来刻意迎合男性观众的元素真的适合未成年人吗?就算这些适合,那ntr呢?白学呢?德国骨科呢?我们现在吐槽小学生都换了两三任女朋友了,有没人想过可能是因为他们在玩动画里修罗场的那一套?
    三角恋还没到儿童色情,那萝莉与大叔呢?对于小孩子来说,谈个恋爱亲亲嘴和上个床来一发的区别真的很大吗?二次元强就强在它色而不淫。宅到深处,你都不知道它色在哪里了。你们看到蝶祈(管你是哪个祈)那胸前开叉到肚脐的衣服觉得很色情吗?看娜美的比基尼下的j-cup很色情吗?根本就没有任何感觉。那都算不上色情元素,只是人设的一部分罢了。但你会觉得这些摆到三次元里不是色情吗?你不会,你分得清。但个个小孩子都分得清吗?朋友,你拍胸脯的手拍在了娜美胸上。
    二次元对于未成年人的杀伤力是毋庸置疑的。当然不是说无论哪个小孩看动漫都会去援交,如果危害到了这种地步,政府早该动手了。危害不算大,但相对而言已经是儿童色情诱因的相对严重的一部分。
    总结一下。
    一,作者把责任推给b站太过天真,b站是不可能负任何责任的。
    二,儿童色情要负起责任的是监护人。
    三,说二次元无害的都是瓜皮。

    写得还是有很多瑕疵,大家在评论区尽管撕,我不看的。

  17. 作者想要批判二次元的想法是对的,可惜完全没批到点子上。

    二次元最大的两个问题,一是作者自己意识到的,很多人干了出格的事后喜欢把二次元当作挡箭牌,就像少数同性恋骗婚以后把LGBT当作挡箭牌一样。大部分社会人根本不关心你是几次元,只知道你做的事过分了,过度宣扬二次元属性只能让社会更加对这个圈子有偏见。

    第二个问题作者没有提,就是二次元作品本身是娱乐导向,所以会倾向于把一件事叙述得简单化,导致很多人独立思考能力退化。穿法西斯服饰逛漫展我就不说了,黑塔粉丝拿菊耀叙述大东亚共荣圈我也不说了,几年前我无论如何没想到二次元居然还可以成为批量生产自干五的工具。我还没出国时清华帝曾经多次在我经常去的一个文学贴吧跟我们讲兔漫的影响,还告诉我这个漫画以后会火,讲不定会得到中央的资兹。当时我觉得这货说的话简直匪夷所思,属于杞人忧天,毕竟那几年贴吧里对自由派威胁最大的不是兔粉而是毛左和皇汉,所以我好几次都把清华帝封了号。但我出国后发生的事完全印证了他的说法,兔小将在你团的带领下如日中天,红色二次元已经变成了赚钱生意。看着复读机一样喊着星辰大海的用户我第一次对二次元这个群体产生了恐惧。

    至于作者说的儿童色情问题,我认为他错在倒果为因。越是在传统文化上强调尊卑等级秩序的国家,越是把对儿童的保护不当回事,因为在这些国家妇女儿童属于私产而不是具有独立人格的人。除了绿绿外,东亚地区是这一现象的重灾区。国内性侵儿童主要发生在偏远农村地区的留守儿童家庭,而犯罪者显然并没有条件经常看二次元。与其说是二次元中的儿童色情助长了侵犯儿童的现象,不如说是东亚国家漠视儿童权利的文化传统导致了二次元中儿童色情的发生。

    说到这个我还挺期待有人出兔漫的H同人,那样可以说是辱球了。

  18. 看到这个问题下的一干回答,我只能欣慰的说我们宅还是单纯。

    从逻辑上击破那位答主对他而言损伤极小,他走的就是“煽动-圈粉”的路子。在B站话题下扯根本不搭界的二次元色情话题就是套路。

    这不,就算那个问题下他的回答被封了。他也会再把那套东西扯到别的话题下重新说一通:知乎 – 与世界分享你的知识、经验和见解

    当然,说的根本毫无根据。我在那问题下指出了一下,结果迅猛被举报,也是醉了。以下是我在那个问题下的回答:

    根据缺德社曝光的号码,我随便追踪了一下。

    这个广西红木有限公司在广西的工商公示系统上没有准确的对应,大几率可能是简写或者野鸡公司。通过号码可以搜到贴吧的这位:能源塔就这几个BUG了,有没有大神截图补充?单人能卡的哦!!!_cfbug吧_百度贴吧

    如果有在显卡和CFBUG吧混的,也许能知道此人。

    更详细的人肉我就不做了,相信网警同志们的效率比我好得多,也更能判定这位到底是在单方面吹逼,还是真的劣迹斑斑。

    很遗憾的是如果他吹逼的话,按照现行法律拿他没啥办法。其实我建议以后搞个公示系统。这种在公开场合(群也算公开场合了)肆意发表如此反社会言论的,也不用拘留和罚款。就公示一下他的个人信息,就能让大部分这种人闭上他们的嘴了。

    同时,各位知友请不要被某些别有用心蹭热点的人带了节奏。不要因为看到群名是“动漫手办”,就认为这又是二次元的锅。实际上从上面的资料可以看出,这人喜欢篮球、小说、电脑、旅游、冲浪、漂流、探险、非洲大草原、显卡和CF。这些爱好中哪一项是属于二次元的标准爱好?按照这位答主的带节奏方式——

    我们完全可以说:

    请允许我指出一个简单的事实。 这个人喜欢篮球/小说/电脑/旅游/冲浪/漂流/探险/非洲大草原/显卡/CF。

    以下任君展开,反正这锅是扣上去了。

    实际上这种名为“动漫手办”的群,从名字就能看出和二次元关系不大,更有可能是一帮商人圈羊割韭菜的行为。那么截图里两个的确可以算的上是二次元的人的反应是什么呢?

    至少被放出的有限的截图里,我并没看出这两个人对这货有什么肯定的意思。

    二次元有没有色情问题,当然是有的。别的不说,只要我简单的一搜——

    哇,好可怕,援助交易世风日下。现在的孩子们都学坏了。

    但实际上呢?我进一步点开了前几个人数超多的群的群主信息。

    竟然是国际友人,再按图索骥搜一下那个业务联系

    看看这一排刚刚注册的账号。

    你和我说这是二次元的年轻人都去援交了?不不,这明显是做外围的人打着二次元的旗号拓展业务了而已。

    而后,这位答主还如此带节奏

    作为一位三岁女儿的父亲,我自然是对这种瞎玩梗的行为深恶痛绝的。但是,等等,这是二次元?

    于是我搜了一下这几个人的个人资料。

    各位知友如果有兴趣可以自己搜一下,这几位博主只是普通到不能再普通的微博群众。从他们日常的微博来看,恐怕他们对那个梗的认识有多深都说不好。只是单纯跟风玩梗而已。

    对于这种没有恶意的跟风玩梗,我也不打算苛责。毕竟大家谁都有个凑热闹的时候。

    那么结论其实是很清楚的,不是二次元让人变坏。只是一些本质低劣的人(比如最上面的何去何从,比如搞外围的)发现了二次元人傻钱多,于是纷纷涌入试图骗炮创收。

    这种事情没有什么好办法,只能是严格执法,抓一个处理一个。但和这帮人一样可恶的还有另一种人——为了一己之私瞎带节奏的人。

    我相信对于这位获赞十万,近万关注的不大不小的V来说。我上面说的那些浅显的道理和证据他不是不清楚。

    他的问题是坏。粘贴一些断章取义的证据,然后把这些证据拼凑在一起引导向一个十分偏激的结论。众所周知,这样的结论最容易激起有类似认识的人的同理心。然后借此吸粉引流。比如他在回答里的这句话——

    众所周知,现在中国不可能做那种满屏奶子的动画主要是因为技术不够。国漫的卖肉也不是一天两天了。随便上一个国漫站点,点开热门作品。很难发现不掺杂这些要素的存在。原因无他,读者爱看尔。@学写作的丧失 在这里使用的就是用虚假信息蒙蔽读者。人为制造拥护者的分裂,方便自己吸粉的手段。

    他还故作谆谆教诲状。拜托拜托,就算我一直不喜欢二次元这称呼。我还是要站出来为他们说句话——二次元到底哪里对色情引以为傲了?上面的黄段子学生会COS也好,轴心军服COS也好。在我身边所有看动画漫画的圈子里,都是一致被喷的。总不能用少数人的脑残行为来代表整个圈子。咱别再自己竖靶子自己打了成不。

    最后,我也想说一句话来表达自己的心情。

    就是因为有像他这样恶劣的答主,知乎才会越来越差。

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